2012年3月9日11:00，全国人大代表、中国工程院院士薛禹胜做客新华网，与网友谈“加快特高压和智能电网建设，确保我国能源安全与环境安全”。
[主持人孙博]各位网友，大家好，欢迎收看新华网全国两会2012特别访谈！我们这一时间段为大家请到的嘉宾是全国人大代表、中国工程院院士、国网电力科学研究院名誉院长薛禹胜院士。薛院士，欢迎您，非常高兴您能够作客新华网。[03-09 11:10]
[薛禹胜]谢谢主持人，谢谢各位网友的关注。[03-09 11:10]
[主持人]薛院士，今年参加两会您都带来了哪些议案呢？先给网友们说一下吧。[03-09 11:11]
[薛禹胜]温总理在政府工作报告中已经宣布了要用行动来昭告世界，中国绝对不会以牺牲生态来换取经济的增长，所以我们整个的发展过程，受到了能源和环境的双重压力。在我们健康的发展当中，如何能够保证能源安全和环境安全，已经成为了一个非常重要的问题。所以基于这点，我带来的议案是解决关于加快特高压和智能电网的建设，来保障能源安全和环境安全的议案。[03-09 11:12]
[主持人]先给我们的网友简单的介绍一下吧。[03-09 11:12]
[薛禹胜]由于我是搞电力控制的，所以对于宏观的问题了解得也不一定很清楚，所以我只是做一个讨论的发言。为了讲清楚这个问题，我首先来介绍一下通常的概念：什么是一次能源，什么是二次能源。一次能源就是我们在自然界当中能够直接取到的，不经过转换就能够直接使用的能源。但是如果为了使得我们提高能源的使用效率，增加我们使用的方便性，我们就把一次能源转换成另外一次能源，直接给终端用户使用的能源叫做二次能源。一次能源比如说是煤炭、石油、天然气等等，二次能源比如说是电能、热能等等。当然一次能源当中还包括了可再生的风力和光伏太阳能，在这样的一个过程当中，实际上二次能源的转换是为了更有效地使用一次能源。 我们可以看到在全世界当中，衡量一个社会发展的程度以及人民生活幸福指数，一个指标就是在二次能源中用户直接使用的电能占的比例，如果比较高，就象征着社会发展的效率越高，并且环境的污染程度就越好，人民使用的利益就越大。中国这个指标目前来看还是比较低的，欧洲达到了20%左右，但是50年左右欧洲的目标是要达到50%，所以我国就有相当大的一个差距了，这就需要我们去加强终端用能当中的电能水平发展。哪怕现在我们的经济总量不发展，按照社会发展的进程来讲，我国的能源当中电能占的比例也还要至少增加一倍，我们要考虑到实际终端的用能总量。所以，我们在用户中心当中所使用的电能，在未来的总量还有一个大大提高的过程。[03-09 11:15]
[薛禹胜]从一次能源来讲，我国是一个有煤炭资源的国家，事实上情况不能完全这么讲，从总量来讲也许我国的煤炭资源还是可以，但是要平均到每一个人的身上还是非常紧张的。现在我们的煤炭资源在40多年当中就要全部用完，这就意味着我们的子孙没有占有很多的煤炭资源可用，我们就要寻找替代物了，当然就会想到可再生资源。无论是煤炭也好，我们先发现的煤炭资源离开负荷中心就越来越远了，这就需要我们要保证能源传送通道当中要把这么远的一次能源，变成我们终端当中用户喜欢用，并且是非常方便的电能。[03-09 11:18]
[主持人]这就牵扯到了您所研究的课题了。[03-09 11:20]
[薛禹胜]是这样的，所以我们可以看到从负荷中心来讲主要在中部沿海地区，华东地区占的国土面积不到5%，但是它创造的GDP占全国的30%。随着消耗的发展，一次能源新发现的就越来越远了，所以在传输当中意味着距离越来越大。对于煤炭来讲，我国长期来讲煤炭还是主要能源，2011年我国全国煤炭所消耗的一次能源占到所有一次能源的72%，所以对于电力来讲也同样有这个问题。比如说火电装机占到了所有装机能量的72%，发电量占到了80%，所以占到了全国消耗煤炭的1/2。电力系统如何能够清洁、环保的使用煤炭也很重要。用户有可能可以直接使用一次能源，但是使用效率非常的低，负面效应也非常的大。如果我们需要能够提高传输效率，能够增加环境友好型和用户友好型的时候，我们就需要把一次能源变成电能，然后再送到用户当中去。现在这个问题就是能源的转换环境可以在一次能源和负荷之间，然后再转换为电能就地使用。另外一种就是把电场建在煤炭基地的坑口，不是用简单的传输就可以到的。在我们电力工业的发展初期，在高电压的技术没有的时候，供电范围是比较小的，只有提高才能增加供电范围。[03-09 11:22]
[薛禹胜]随着高电压技术的增加，我们的电网电压从110千伏增加到220千伏，再增加到550千伏，我们可以把发电站建得更远一些。但是当我们的一次性能源越来越远的时候，这个输送通道就会要求更高的电压，这是一个客观的需要。当然我们可以看到，这个就地平衡的方式，也就是把电站造在负荷中心和坑口的话，各有优缺点。就地平衡的方式，它对于供电的安全也有很好的优点，随着能源结构的变化，也带来了一定的问题。远距离传输的话，给输电安全带来了一些困难，但是也能够保证供电安全的正面作用。如果我们考虑到其输电的效率，以及考虑到对环境排放的影响，现在我们经济发达地区如果还要靠就地平衡来讲是不行的，比如说长江三角洲这么小的地区，集中了这么多工业，所以他的二氧化碳和二氧化硫的排放已经到了所能接受的极限了。但是事实上，我们经济上面还要有一个很大的发展空间，如果还是要这样的话，就要把更多的煤运到我们的负荷中心来，在这里发电的同时又产生了大量的污染，那么就是非常不利的。[03-09 11:23]
[薛禹胜]总理在今年两会的政府工作报告中，提到了要加强能源通道的建设，我理解就是包含了如何协调这种传输，就地平衡和外来用电资源平衡的问题，这是一个很好的互补作用。现在一次能源的煤炭主要还是依靠着铁路和公路运输，我国的电厂发电容量和装机容量现在已经占到了全世界的第二位10.6亿千瓦，仅仅比第一位的美国少，因为美国最近的数据是11亿千瓦，相差不多，但是我国的发电量去年已经达到了全世界第一。在这种情况下，我们对于一次能源的需求量大大增加，并且以后还会继续增加。我们现在用铁路来输送发电厂的煤，现在已经达到了22.7亿吨煤的运力。铁路一半的运力是送这些煤的运力，所以一有自然灾害，我们的电厂就会告急。如果用公路输送煤，也会带来很大的困惑，可能会妨碍其他的交通。[03-09 11:26]
[主持人]您刚才讲了这么多，就是希望能够把我们的发电厂移到更靠近有一次性能源的生产地，这样能够缓解一部分经济发达地区的用电压力。特高压电网是否能够非常安全的运行呢，是否会为其所覆盖的地段人民群众的生产生活造成一些安全影响呢？其次，建设这样的特高压电网所消耗的经济成本，是否会比我们运送煤炭的物流成本高呢？[03-09 11:27]
[薛禹胜]这个问题很好，社会上广大的群众都非常的关注特高压电网的事情，对其也有很多的争论和不理解的地方。我觉得这个对于特高压电网的发展是非常宝贵的，能够使得我们在决策的时候更加慎重。所以从这点来讲，我想从自己的专业角度来对这个事情进行一下分析。第一，输煤在以后仍然是一种主要的能源传送方式，特高压电网并不是取代铁路和公路的输煤，我们现在是想通过铁路来送的资源是通过电网送的20倍，比如说，华东地区输送的煤炭能源带中，只有1/48是通过电网传送的，其他都要依靠交通来运输。从风险管理角度来说，我们不能把鸡蛋放一个筐里，如果这个大头都依靠铁路运输，那么对于能源的通道可靠性来讲是不是太有利的。所以特高压只是缓解和减少这个能源通道的风险的一种补充，它传送的也只是用输煤的方式的1/6。但是如果遇到自然灾害，不同的传输方式感受也不一样。 [03-09 11:29]
[薛禹胜]第二，从安全问题角度来讲，我认为电网的规模增大的过程当中带来的是一定的挑战，因为电网大了以后故障可能会多。但是电网大了以后，也带来一个正面效应，因为电网互相的资源在平常当中有一个经济性上的互补，也可以互相制约，所以并不是完全是负面的影响，而是一个综合的影响。特高压电网以后，会把很远的电网以及本地电网紧密联系起来，所以一个地区的故障会影响到比较远的地方，这个问题是一个挑战。我国的电网之所以在以前非常薄弱，但是重大的系统崩溃事件却没有发生在中国，而是发生在电网非常健全的美国、加拿大、西欧。所以除了电网的结构，安全技术、管理技术、控制技术也是非常重要的。我国的控制技术和自动化技术发展得非常好，所以我们这块的技术目前已经远远领先于发达国家，才能使得非常薄弱的电网能够安全运行到现在。特高压电网是单独的一条或两条支路，可能会引起比较大的扰动，但是我们现在的控制技术完全可以解决它的安全问题。从二次角度来讲，中国的电科院有很好的技术，国网电科院建立了大电网稳定分析量化理论，这是世界上到目前为止唯一可以实用的理论，并且打造了一个防御体系，已经达到了2/3省级以上的电网。所以随着传输距离增长，我们有足够的能力保障其安全。[03-09 11:30]
[薛禹胜]除了能源的安全，从环境来讲好处就更加明显了。同样产生的污染如果在经济发达地区产生的量要比西部地区产生同样的量所带来的损失要严重得多，所以如果我们这个经济的损失也是一个环境安全问题。大家也都有一定的担心，对于民生、环境来讲，比如说电磁干扰或者是噪音干扰是否会影响到群众的生活。我们之前也做了大量研究工作，从几年的运营结果来看，都证明了问题被很好的克服了，现在电磁污染程度要比以前500千伏的还要低，这个不仅仅是行业内的测评，并且还有国家环境的检测。我们相信是不会有风险的，从安全的角度来说不会成为一个关键的问题。从经济方面来看，现在有对输煤和输电有比较大的争议，这个是要具体的工程具体分析，实际的情况就是煤炭的价格从现在秦皇岛港口的电煤价格已经从2006年每吨400元增加到去年每吨800元，使煤运输中间成本占到了终端煤价的1/2，并且运输上的损耗也是非常重要的。我虽然没有这方面的专门研究，但是我相信这个最佳方案比较应该根据工程的具体情况而定。[03-09 11:36]
[主持人]我们说煤炭是不可再生的，输煤的成本是否远远高于输电的成本？[03-09 11:39]
[薛禹胜]是的。我们实际测算下来，同样一度电费用在能源传输方面消耗减少7分钱，哈密到郑州线差价是减少1毛钱一度电，所以我觉得应该具体分析，但是特高压电网的技术并不一定是贵的，从长远来看是很经济的一种手段。比如说，大家都很熟悉城市的交通道路，如果我们没有高速公路也可以用城市公路的发展维持一段时间，但是这个走不远，到了一定的程度就会觉得在开始时高速公路造价高的问题，就会比地方公路解决同样问题要好得多。再比如，现在高铁从技术角度来讲是一个非常好的途径，可惜的就是因为管理不善、腐败等问题，把它掺杂到技术上面，使技术有一些负面影响。 比如以前江苏代表团开两会都是坐飞机，现在都是高铁来回，时间节省了，对自然灾害的影响也减少了。所以我认为大家看问题的角度，管理的缺点是一定要注意，但是不能和技术问题混合在一起。我认为从技术上来讲，中国的电网发展一直是比国外滞后的，这次在特高压电网的制造过程中走在了全世界前列。[03-09 11:41]
[薛禹胜]我不赞成为了去作为世界第一技术而去发展一个技术，但是这是我们客观需要，并且在这个领域当中，中国人的确做出了非常漂亮的成绩，这点已经被示范工程的效果所证明。我觉得这个技术的发展，应该从系统的角度去看。除了比较输煤输电的问题，还应该看到环境安全的代价，以及科技进步的代价，所以各方面来看应该是有一个全面衡量标准。我认为特高压电网技术本身来讲是一定要发展的，对于特高压电网技术来讲就像我们从220千伏发展到500千伏等级的时候，会碰到很多的困难。我坚信若干年以后，回头来看的时候大家不会去讲特高压电网等级是不必要的。希望大家能够从一个全面的能源安全和环境安全多方面视角去看待这个新的技术，在初期的时候由于不完善会带来一些风险，我们应该通过自己的努力度过这个阶段，现在特高压电网的安全性和经济性显示出了它的优越性。[03-09 11:44]
[主持人]听了您的介绍，让我们从宏观上了解到了特高压电网的优点，您也非常详细的回答了我刚才提出的问题。当我们站在历史的角度来看的话，发现这种进步我们是必须要拥有的，我们是必须要往前推进的。最后，请您谈谈特高压电网在您的想象中希望多少年可以覆盖到我国的电路中，成为整个供电的主力军呢？[03-09 11:45]
[薛禹胜]这是依赖于我们是否有一个比较完善的网架。一条高速公路在一个地区不成网，那么它的优点就发挥不了，并且它的安全性也要考虑。所以“网”的形式对于能源输送来讲也是非常重要的，我觉得应该在国家资源越来越紧张的趋势下，我期盼它是能够推进的。国家电网公司希望能够在2015年的时候，完成这个框架，也就是对于特高压的交流当中“三横三纵”，也能够有规模的效应。当然具体的方案还是要继续论证，这个论证不能无限期的拖下去，能源问题很快就会约束住我们经济的发展，所以我建议把特高压电网的发展纳入到“十二五”发展规划当中去，有待于进一步归入到能源发展规划。电力发展规划以及电网的发展专项当中去，尽快地核准启动这些特高压的工程。希望国家从统一的层面上，部署智能电网，因为智能电网和特高压电网是紧密结合在一起的概念。希望国家能够从融资、投资、税收方面给予必要的支持，加强国际交流合作，把中国的创新技术推到国际上去，把“中国制造”发展到“中国创造”甚至是“中国引领”，为世界能源安全和环境安全做出贡献。[03-09 11:51]
[主持人]我们希望特高压电网早日能够应用到我们的生活当中，真正给我们一个非常安全和高效的电力能源应用。希望在2015年我们能够有一个初步的框架建成，非常感谢您，感谢各位网友关注，下期再见。[03-09 11:51]
[薛禹胜]谢谢主持人，谢谢各位网友。[03-09 11:52]
