下午论坛的第二个对话环节主题为“云计算带来的业务转型与创新”，本环节由广州娇丽芙董事商存海主持，中国医药集团首席CIO雷万云、青岛中集冷藏箱企业管理部信息中心主任耿峰、华帝股份信息管理部经理冯良波、北京市长安公证处副主任张浩、戴尔企业级解决方案部企业架构师王雪晖、中桥咨询首席分析师王丛参与对话讨论，从不同的视角阐述了云计算模式下业务发生的改变与创新。以下为对话实录：
商存海：第一个问题，我想请问一下雷博士，你在第一届云论坛的时候提出来“一二三四五”的概念，而且我听到两个关键词，一个叫缓慢，一个叫谨慎，现在四年过去了，您再回首看这四年期间，有几个关键词能跟大家分享。
雷万云：“一二三四五”刚才我讲了，由企业的角度我们怎么理解云的一些意义，或者是对我们企业的作用。谨慎主要是分析当时中国企业的现状，因为这个概念扑面而来，大家认识的过程肯定是谨慎的过程，通过2010年到2015年这五年的宣传，尤其是互联网思维，这些新技术的实质，关键还是有云计算，有云计算才有大数据，才有移动应用，才有社交网络，然后才呈现出来互联网思维，不然互联网思维落不了地。现在大家有认识，有技术，有企业，竞争性，多方面的价值，现在我认为企业效率演进，现在已经是非常成熟了，方方面面，并且我预祝是在2015年，尤其是中央企业，当时我认为企业云开始要先行考虑到安全，但是到今年，这个速度已经是要大大提升了，不同的角度，不同的侧面，向云演进，这种步伐要下一个五年，今年开始要快起来。
商存海：王丛女士，刚才你演讲的时候演讲到，西方的应用比国内更成熟一些，我们也看到在互联网的发展，尤其是随着中国去年阿里上市达到顶峰以后，互联网企业已经赢得了很的自信，你怎么看待这两方面的差异性？
王丛：不但是互联网，而且在移动应用，社群网站这方面都是相对欧美市场比较超前的，我们在美国是靠着电子邮件，在这边，有事找我，一定是在微信上。您说得很对，中国有的已经超前，有的远远超前。回过头来看云计算，并不是因为我们的实践能力差，而是因为我们醒得晚，虚拟化和云计算，是什么驱动了欧美的虚拟化和云计算？是因为没钱，经济危机从某种程度上来讲，刺激了虚拟化和云计算。在中国市场上，非常同意雷总的说法，目前来讲，我们云计算的业务模式和服务的选项还不完善，一则云计算要根据国家的需求，我们把AWS都抄过来，不好用，未必能满足业务的需求。另外，阿里现在做的是针对中国市场量身定做的云服务，这是一个好的趋势。
商存海：两位专家已经由谨慎缓慢变得非常坚定。下一个问题我想问一下和云计算有关的，昨天我听到一个观点，邮件将死，OA必死，社交将永生，您怎么看待这两句话呢？
王雪晖：每十年就有一个新的技术发展出来，每十年又有一个新的技术代际，我不敢说微信会永存，但是未来，新的技术，可能会有超越的技术，我们的目标是希望把新的技术带给客户，带给企业，产生真正的价值。我们慢慢看到现在是很好的时机，我们需要走到前台，带着客户走向云计算，我们觉得云计算应该是大家合作的，企业、政府、厂家，云计算、公有云、供应商等等，大家走在一起，一起去扩大云，才会有更大的发展。
商存海：我记得老耿你前阵子做过一个专访，CIO跟老板怎么沟通，关于沟通这一块儿，需要发展什么样的能力，这个能力，之前大家普遍认为应该是跟老板讲故事，就是怎么去忽悠，跟老板吹泡泡，包括去年8月份，在三亚那个会当中做的游戏，怎么样说服我，花掉老板三千万的预算。耿总有一个观点，作为CIO更重要的是说服老板，告诉老板我怎么帮你赚钱的能力，这个观点非常新颖，希望你能分享一下。
耿峰：2010年到2010年左右，我们觉得老板是不懂信息化的，比较懂管理，我们应该用管理的语言把信息化讲清楚，诠释自己的价值，把最基础的这些基础架构抛出去，把视觉和经历放在我们公司的业务上，关注流程变革，业务的创新。这两年，尤其是今年5月份，在联盟大会上，对话了一位去年比较火的CEO，他就讲了一个更简单的事，也是我们最近的，他觉得你只要瞄准利润，都OK。在之前有一个观点，不会忽悠，不会吹泡泡的CIO不是一个好CIO，天天要给老板画饼，让他来支持你投预算。IT，说要从成本中心转向利润中心，刚才王总也讲了预算的问题，这两年我发现，CEO60岁，看着像40岁，什么都懂，一说互联网，3D打印，什么都懂，可能他是快速的听别人讲了，就学会了，你这时候再说老板不懂IT这个词，已经是OUT的先兆。最近我们也在研究，怎么能让老板支持，学会换位思考，假如你是一个CEO，从CEO的角度反过来看IT能做什么事，老板看的，以前是做事，我告诉你一二三你去做，现在成事，现在是怎么做完，实现结果的呈现，这个时候才是最好的提升价值。泡泡还要要吹，但是现在要脚踏实地的去吹。
商存海：下一个问题就是问冯良波的，上个月接受微访谈的时候提出来，华帝这几年发展得非常快，除了内部信息系统的完善，还有基于云端的服务，包括智能硬件，都是发展非常快速的，我想请问你一个问题，在整个业务转型过程当中，是老板和公司的决策层主动去推进，还是技术层面在推进，两者之间的关系怎么样？
冯良波：其实对于我们公司来讲，在以前的结构里面，是集体协商制，以前的时候股东很多，业务部门，各自管各自那一块儿，各立山头。我们的转型，就是在一次一次项目的汇报，调研咨询当中，协商出来的。当然我们以前的总裁对于各种前沿的技术，或者说对于企业运营有很深刻的理解，其实每一次真的要往前走的时候，也是各个板块协商出来的。我们要去做像经销商，或者是向消费者反映这一块儿，我们以前做IT项目，要做CRM，在一次会议中提到，我们不能刚做就落后，后面的各种转方向，也是在一次次调研过程当中，大家形成积极决策的意见。我们IT和业务两块，在各种各样的碰撞当中往前走。
商存海：和企业架构内部的关系是有一定关联性的，最后一个问题想请问张主任，对于政府也好，事业单位也好，有很多的资源，如果能够对外开放提供云服务的话，能让普惠大众得到更多的收益，在公证这方面也同样如此。
张浩：说起来公证是历史悠久的行业，在欧洲有两千年的历史，现在把公证作为一个很小众的行业，这有两个关系，一个是人身关系，一个是财产关系，从公证的业务来讲，业务非常广泛，但是历史传统上来说，公证的业务又比较窄。现在召开过两次全国范围内网络公证研讨会，我都去参加了，公证行业作为一个国有的事业单位，总体上来说，认识到了问题，但是很难去解决这个问题。近几年来，全国公证行业有非常强烈的危机意识，在服务商逐渐的网络化，对外提供一些服务。
前一段时间，针对汽车限购，各地汽车一旦限购，到底这个车有没有买，这个合同有没有签，国家一旦宣布这个政策以后，很难决定，所以这次深圳搞的限购，警察去4S店封他们的帐户，并不能完全去查证有一些交易有没有发生，为了在法律上有一个交代，公证要参与，这一次整个公证行业第一次从实践上跟公证云合作。
从我们的角度来说，这些年也是在不断的进行互联网优化的研发，公证云这一块儿，不是我们不准备跟大家共享，我们掌握的资源大量的是隐私，这里面有一个悖论，大家希望我们的服务最好互联网化，可是谁都不希望自己的隐私被泄露出来。我一年以前，公证书的网站对外提供查询的服务，输入公证书的编号等信息以后，但是因为技术的原因，在这个过程当中有过隐私的泄露，有人发现在百度某些地方，发现了这样的东西，我们希望结合互联网能提高效率，大家在办理的过程当中可以方便的使用，但是这一块儿的工作有一个顶层设计的问题，我们隶属于国家司法局，整个信息化，前些年是雷声大，雨点小，没有具体的考核方案，实施方案。对于政府的行为，税务局收税这一块儿推进得比较落实这一块儿，其他的总体上是倒逼，倒逼着往前走，我们希望这次习总书记不要搞花架子，能够有一些量化，希望在某些方面，有些部门在财力上有一些要求，实际上这是组织庞大的架构，如果做好了，比任何企业都具有效果。
商存海：因为时间有限，对话环节到此结束，非常感谢各位的参与！
